NOEL KING, hostitel:

zdálo se, že se muž jménem Michael Forest Reinoehl přiznal k zabití pravicového demonstranta v Portlandu, když minulý týden dělal rozhovor s Vice News. Policisté Reinoehla zatkli. Zabili ho. Říkali, že je ozbrojený. Reinoehl se označil za zastánce antify – to je termín, který jsme v poslední době hodně slyšeli a který je nepolapitelný. Mark Bray je historik v Rutgers a autor knihy “ Antifa: Antifašistická příručka.“

Dobré ráno, Marku.

MARK BRAY: Dobré ráno.

KING: byl jsem zvědavý, Pane Reinoehl měl odkazoval se na sebe jako zastánce antifa, není členem antifašistické. Co přesně je antifa?

BRAY: Jo. Je to tedy zjevně termín, který byl předmětem mnoha zmatků, nijak nepomohl prezident Trump. Není to ojedinělá organizace. Je to druh politiky nebo aktivity radikální opozice vůči krajní pravici, která nemá žádné výhrady k fyzickému narušení krajně pravicových demonstrací. Ale není to nic nového. To je mylná představa. To není něco, co se stalo v posledních několika letech. Antifašismus má stoletou historii a tento specifický kmen militantního antifašismu existuje v USA přinejmenším několik desetiletí.

Ale, samozřejmě, to vstoupilo do výtečnosti kolem střety s daleko-právo, zejména v roce 2017 v Charlottesville a jinde. Druhou mylnou představou však je, že antifašisté opravdu tráví většinu času sledováním krajní pravice a snaží se je doxovat – to znamená zveřejňovat své soukromé informace, aby je vyhodili nebo vyloučili ze společnosti.

král: co je to fašismus – na jaký fašismus prý reagují? Třeba tím, že jsou tu už dlouho, ale my jsme o fašismu moc nemluvili, víte, před zvolením prezidenta Trumpa nebo dokonce poslední, tak dva, tři roky. Co tedy bylo jejich posláním dříve?

BRAY: správně. Bohužel, v USA operuje celá řada krajně pravicových milic a Klan a nacistických skupin, opravdu, víte, po celá desetiletí a dále. Problém je, že nebyli považováni za hrozbu do většinové společnosti, protože neměli přístup do haly napájení tak, že se začali ve větší míře, když Prezident Trump byl zvolen prostřednictvím osobností jako Stephen Miller nebo dříve, Bannon, Gorka a tak dále. A tak se tento druh problému nejen fašismu, ale i bílou nadvládu více obecně více relevantní a okamžité hodně lidí.

A i když antifašistické skupiny existovaly před roku 2017, můj výzkum ukázal, že mnoho nových skupin tvořil v době kolem Trump kampaň a jeho zvolení.

král: věří, že násilí je oprávněné,a pokud ano, jaké násilí?

BRAY: dělají. Nemluvě o tom, že je to vždy nejúčinnější metoda-nevěří tomu . Ale, víte, když se podíváte zpět na posledních sto let fašismu – podívejte se na příklady Holocaust, otroctví – víš, oni argumentují, že sebeobrana je nutné čelit neonacismu a fašismu, a že víte, lekce Nacistů nebylo, že lidé byli příliš agresivní s nimi brzy, bylo to, že čekali, dokud nebylo příliš pozdě. A tak AntiFa argumentuje tím, že se musíme ke všem krajně pravicovým a fašistickým skupinám chovat, jako by mohly být semínkem nového genocidního režimu.

král: vyvrácení by byl nenásilný protest má historii práce-že? – a nikoho nezabijí. Vím, že jste trávil čas rozhovory s lidmi v antifě kvůli vaší knize. Když jim předložíte tento argument-proč být násilný, když to nepotřebujete? – co říkají?

BRAY: No, víte, pravděpodobně nejpozoruhodnějším historickým protipříkladem by byl Holocaust, že? Nenásilný odpor funguje, pokud existuje veřejná sféra, která má ovlivnit chování utlačovatele. Fašismus je ze své podstaty odolný vůči představě, že se takto bere v úvahu veřejná sféra, a tak je historicky Sebeobrana proti nacistům samozřejmě poměrně široce přijímaná. Otázkou je, jak špatné to musí být, než je tento druh odporu nutný? A antifa historický argument je, že nemusíte čekat na fašista nebo rasista škodlivý aby se ještě jeden krok dolů na silnici, budete zacházet jako nebezpečný to je velmi brzy na.

král: prezident Trump řekl, že chce označit tuto skupinu antifa za teroristickou skupinu. Podle mého právního názoru to nemůže udělat. Ale on jde s tímto tvrzením, které je, že lidé, mnoho lidí, najít antifa děsivé – název je straší; akce vyděsit. Musí se tato skupina lépe prezentovat, nebo je jim jedno, že se jich lidé bojí?

BRAY: správně. No, máte pravdu, že, nevěřím, že má zákonnou pravomoc to udělat. A také objasnit, antifa není jen jedna skupina; je to druh politiky nebo činnosti a po celé zemi existuje celá řada různých skupin. Ale, víte, v podstatě, oni argumentují, že Trump je zaměřit se na antifa je jen rozptýlení od Black Lives Matter, rozptýlení od základní sociální a rasové křivdy za BLM protesty a způsob, jak vytvořit strašidlo.

král: Mark Bray, autor knihy “ Antifa: Antifašistická příručka.“Díky, že jsi s námi.

BRAY: Děkuji.

Copyright © 2020 NPR. Všechna práva vyhrazena. Navštivte naše webové stránky Podmínky použití a oprávnění stránky na www.npr.org pro další informace.

NPR transkripty jsou vytvořeny ve spěchu termín Verb8tm, Inc., dodavatel NPR, a vyrobeno pomocí proprietárního transkripčního procesu vyvinutého s NPR. Tento text nemusí být ve své konečné podobě a může být v budoucnu aktualizován nebo revidován. Přesnost a dostupnost se mohou lišit. Autoritativní záznam programování NPR je zvukový záznam.