NOEL KING, PRESENTADOR:

Un hombre llamado Michael Forest Reinoehl parecía confesar haber matado a un manifestante de derecha en Portland mientras hacía una entrevista con Vice News la semana pasada. La policía se movió para arrestar a Reinoehl. Lo mataron. Dijeron que estaba armado. Reinoehl se describió a sí mismo como un partidario de antifa, un término que hemos escuchado mucho últimamente y que es difícil de alcanzar. Mark Bray es historiador en Rutgers y autor de «Antifa: The Anti-Fascist Handbook».»

Buenos días, Mark.

MARK BRAY: Buenos días.

KING: Estaba interesado en ver que el Sr. Reinoehl se había referido a sí mismo como partidario del antifa, no como miembro del antifa. ¿Qué es exactamente antifa?

BRAY: Sí. Por lo tanto, es claramente un término que ha sido objeto de mucha confusión, no ayudado de ninguna manera por el presidente Trump. No es una organización singular. Es un tipo de política o actividad de oposición radical a la extrema derecha que no tiene ningún reparo en interrumpir físicamente las manifestaciones de extrema derecha. Pero no es algo nuevo. Ese es el error. Esto no es algo que haya surgido en los últimos años. El antifascismo tiene una historia de cien años, y esta cepa específica de antifascismo militante ha existido en Estados Unidos por varias décadas, como mínimo.

Pero, por supuesto, se dio a conocer en torno a los enfrentamientos con la extrema derecha, especialmente en 2017 en Charlottesville y en otros lugares. Pero el otro concepto erróneo es que los antifascistas realmente pasan la mayor parte de su tiempo monitoreando a la extrema derecha y tratando de eliminarlos, es decir, haciendo pública su información privada para que los despidan o los excluyan de la sociedad.

KING: ¿Qué fascismo es-a qué fascismo dicen que están respondiendo? Al igual que, se señala que han existido por mucho tiempo, pero no empezamos a hablar mucho sobre el fascismo, ya sabes, antes de la elección del presidente Trump o incluso los últimos, como, dos, tres años. Entonces, ¿cuál ha sido su misión anteriormente?

BRAY: Correcto. Bueno, desafortunadamente, ha habido una gran variedad de milicias de extrema derecha y grupos del Klan y grupos nazis operando en los Estados Unidos, en realidad, ya sabes, durante décadas y más allá. La cuestión es que la sociedad dominante no los consideraba una amenaza porque no tenían acceso a los pasillos del poder de la manera en que comenzaron a tenerlos, en mayor grado, cuando el presidente Trump fue elegido a través de figuras como Stephen Miller o, antes, Bannon, Gorka, etc. Y eso hizo que este tipo de problema, no solo del fascismo sino también de la supremacía blanca en general, fuera más pertinente e inmediato para muchas personas.

Y aunque los grupos antifa habían existido antes de 2017, mi investigación mostró que se formaron muchos grupos nuevos en la época de la campaña de Trump y su elección.

KING: ¿Creen que la violencia está justificada y, de ser así, qué tipo de violencia?

BRAY: Lo hacen. Por no decir que ese es siempre el método más efectivo, no lo creen. Pero, ya sabes, si miras hacia atrás a los últimos cien años de fascismo – mira ejemplos del Holocausto, la esclavitud -, ya sabes, argumentan que la defensa propia es necesaria para confrontar la supremacía blanca y el fascismo y que, ya sabes, la lección de los nazis no fue que la gente fue demasiado agresiva con ellos desde el principio; fue que esperaron hasta que fue demasiado tarde. Y, entonces, el argumento antifa es que tenemos que tratar a todos los grupos fascistas y de extrema derecha como si pudieran ser las semillas de un nuevo régimen genocida.

KING: La refutación sería la protesta no violenta tiene un historial de trabajo, ¿verdad? – y nadie muere. Sé que pasaste tiempo entrevistando gente en antifa para tu libro. Cuando se les presenta esa discusión, ¿por qué ponerse violentos si no es necesario? – ¿qué dicen?

BRAY: Bueno, ya sabes, podría decirse que el contraejemplo histórico más notable de eso sería el Holocausto, ¿verdad? La resistencia no violenta funciona si hay una esfera pública que se puede aprovechar para influir en el comportamiento del opresor. El fascismo es inherentemente resistente a la noción de tener en cuenta la esfera pública de esa manera, por lo que, históricamente, la autodefensa contra los nazis es, por supuesto, relativamente bien aceptada. La pregunta es, ¿qué tan malo tiene que ser antes de que ese tipo de resistencia sea necesaria? Y el argumento histórico antifa es que no se espera a que la amenaza fascista o supremacista blanca dé ni un solo paso en el camino; se la trata como la amenaza que es muy pronto.

KING: El presidente Trump ha dicho que quiere designar a este grupo, antifa, como un grupo terrorista. Ahora, legalmente, tengo entendido que no puede hacer eso. Pero él está haciendo un punto con esa declaración, que es que la gente, muchas personas, encuentran aterrador el antifa-el nombre los asusta; las acciones los asustan. ¿Este grupo necesita presentarse mejor, o no les importa que la gente les tenga miedo?

BRAY: Correcto. Bueno, tienes razón en que, no creo, él tiene el poder legal para hacer eso. Y, también, para aclarar, antifa no es solo un grupo; es un tipo de política o actividad, y hay una variedad de grupos diferentes en todo el país. Pero, sabes, más fundamentalmente, argumentan que el enfoque de Trump en antifa es una distracción lejos de Black Lives Matter, una distracción lejos de los agravios sociales y raciales subyacentes detrás de las protestas de BLM y una manera de crear un hombre del saco.

KING: Mark Bray, autor de » Antifa: The Anti-Fascist Handbook.»Gracias por estar con nosotros.

BRAY: Gracias.

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