NOEL KING、ホスト：

Michael Forest Reinoehlという男は、先週Vice Newsとのインタビューをしている間、ポートランドで右翼のデモ参加者を殺したことを告白したようだ。 法執行機関は、Reinoehlを逮捕するために移動しました。 彼らは彼を殺した。 彼らは彼が武装していると言った。 Reinoehlはantifaの支持者として自分自身を説明しました-それは私たちが最近多くのことを聞いた言葉であり、とらえどころのない言葉です。 マーク-ブレイはラトガースの歴史家であり、”Antifa：反ファシストハンドブック”の著者である。”

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マーク-ブレイ：おはようございます。王：私は氏Reinoehlがantifaのメンバーではなく、antifaの支持者として自分自身を言及していたのを見て興味がありました。 Antifaは正確には何ですか？

ブレイ：ええ。 だから、それは明らかに多くの混乱の対象となっている用語であり、トランプ大統領によってどのような方法でも助けられていません。 それは単一の組織ではありません。 それは、極右のデモを物理的に混乱させることについての良心の呵責を持っていない極右への急進的な反対の政治や活動の一種です。 しかし、それは新しいものではありません。 それは誤解です。 これはここ数年の間に起こったものではありません。 反ファシズムは百年の歴史を持っており、この特定の過激派の反ファシズムは、少なくとも数十年にわたって米国に存在していました。しかし、もちろん、それは特に2017年にシャーロッツビルなどで、極右との衝突の周りに目立つようになりました。 しかし、他の誤解は、反ファシストは本当に極右を監視し、それらをdoxしようとする彼らの時間のほとんどを費やすということです-つまり、彼らが解雇

王：ファシズムとは何ですか-彼らは彼らが応答していると言うファシズムは何ですか？

王：ファシズムとは何ですか？ 彼らは長い間存在してきたという点を指摘していますが、トランプ大統領の選挙の前、あるいは最後の二、三年のような前に、ファシズムについてはあまり話し始めていませんでした。 だから、以前に彼らの使命は何でしたか？

ブレイ：右。 残念なことにアメリカでは極右の民兵やクランやナチのグループが何十年も活動してきました 問題は、トランプ大統領がStephen Millerやそれ以前のBannon、Gorkaなどの人物によって選出されたときに、権力の殿堂にアクセスできなかったため、主流社会から脅威と見なされていなかったということです。 そして、それはファシズムだけでなく、白人至上主義のこの種の問題を、より広く多くの人々にとってより関連性が高く、即時にしました。そして、antifaグループは2017の前に存在していましたが、私の研究では、トランプのキャンペーンと彼の選挙の頃に多くの新しいグループが形成されたことが示王：彼らは暴力が正当化されていると信じていますか、もしそうなら、どのような暴力ですか？

ブレイ：彼らはそうです。 それが常に最も効果的な方法であるとは言いません-彼らはそれを信じていません。 しかし、あなたが知っている、あなたが知っている、あなたが知っている、ファシズムの過去百年を振り返ると-ホロコースト、奴隷制の例を見て-あなたが知っている、彼らは自己防衛が白人の覇権とファシズムに直面するために必要であると主張し、あなたが知っている、あなたが知っている、ナチの教訓は、人々が早く彼らとあまりにも積極的であったことではありませんでした、それは手遅れになるまで待っていたということでした。 そして、antifaの議論は、私たちはすべての極右とファシストグループを新しい大量虐殺体制の種になるかのように扱う必要があるということです。

キング：反駁は非暴力的な抗議は、作業の歴史を持っているだろう-右？ -そして、誰も殺されません。 あなたの本のためにアンティファの人々にインタビューする時間を費やしたことを知っています。 あなたがその議論でそれらを提示するとき-あなたがする必要がないなら、なぜ暴力的になるのですか？ -彼らは何を言うの？

BRAY：まあ、間違いなく、それに対する最も顕著な歴史的反例はホロコーストでしょうか？ 非暴力的な抵抗は、抑圧者の行動に影響を与えるために活用される公的な領域がある場合に機能します。 ファシズムは、そのように公的領域を考慮に入れるという概念に本質的に抵抗しているので、歴史的には、ナチスに対する自己防衛は、もちろん、比較的 問題は、そのような抵抗が必要になる前にどれくらい悪いことが必要なのでしょうか？ そして、アンティファの歴史的な議論は、ファシストや白人至上主義の脅威が一歩でも道を降りるのを待つのではなく、それを非常に早い段階で脅威と

王：トランプ大統領は、このグループ、antifaをテロリストグループとして指定したいと述べています。 今、法的に、私の理解では、彼はそれを行うことはできませんです。 しかし、彼はその声明でポイントを作っています、それは人々、多くの人々がantifaを怖いと感じているということです-名前はそれらを怖がらせます。 このグループは、より良い提示する必要がありますか、または彼らは人々がそれらを怖がっていることを気にしませんか？

ブレイ：右。 まあ、あなたは正しい、私は信じていない、彼はそれを行うための法的権限を持っています。 そして、また、明確にするために、antifaはただ一つのグループではありません; それは政治や活動の一種であり、全国にはさまざまなグループがあります。 しかし、あなたが知っている、より根本的に、彼らは、antifaに対するトランプの焦点は、Black Lives Matterからの気晴らしであり、BLM抗議の背後にある根本的な社会的、人種的不満からの気晴らしであり、boogeymanを作成する方法であると主張しています。

キング：マーク-ブレイ、”Antifa：反ファシストハンドブック”の著者。”私たちと一緒にいてくれてありがとう。

BRAY:ありがとうございました。

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