NOEL,왕이트:

남자 라는 마이클 숲 Reinoehl 듯 고백을 죽이는 오른쪽 날개 시범 포틀랜드에서 하고 있는 동안 인터뷰와 그 뉴스 마지막 주일입니다. 법 집행 기관은 Reinoehl 을 체포하기 위해 이사했습니다. 그들은 그를 죽였다. 그들은 그가 무장했다고 말했다. Reinoehl 은 자신을 antifa 의 지지자로 묘사했습니다-그것은 우리가 최근에 많이 들었던 용어와 애매한 용어입니다. Mark Bray 는 Rutgers 의 역사가이자”Antifa:반 파시스트 핸드북”의 저자입니다.”

좋은 아침,마크.

마크 브레이:좋은 아침.

KING:Reinoehl 씨가 antifa 의 회원이 아닌 antifa 의 후원자로 자신을 언급 한 것을 보는 것이 흥미로 웠습니다. Antifa 는 정확히 무엇입니까?

브레이:네. 그래서 그것은 분명히 많은 혼란의 대상이었던 용어로,트럼프 회장이 어떤 식 으로든 도움이되지 않았습니다. 그것은 단수 조직이 아닙니다. 그것은 종류의 정치 또는 활동의 급진적인 반대하는 없는 양심의 가책에 대한 물리적으로 방해까지 오른쪽 데모입니다. 그러나 그것은 새로운 것이 아닙니다. 그것이 오해입니다. 이것은 지난 몇 년 동안 온 것이 아닙니다. 반 파시즘은 100 년의 역사를 가지고 있으며,호전적인 반 파시즘의이 특정 변형은 적어도 수십 년 동안 미국에 존재 해왔다.

그러나 물론,그것은 특히 2017 년 Charlottesville 과 다른 곳에서 극우파와의 충돌을 중심으로 두드러졌습니다. 그러나 다른 오해는 반대로 파시스트는 정말 대부분의 시간을 보내고 모니터링 맨 오른쪽과 노력하고 그리고 그들-그들은 자신의 개인 정보를 공개하는 그들을 발사하거나 배척이다.

왕:파시즘은 무엇입니까-그들이 어떤 파시즘에 반응하고 있다고 말합니까? 트럼프 대통령 선거 이전이나 지난 2,3 년 전에 파시즘에 대해 많이 이야기하기 시작한 것은 아닙니다. 그래서 이전에 그들의 임무는 무엇입니까?

BRAY:맞아. 만,불행하게도,이 있었다 매우 다양한 멀리까지 오른 민병대하고 Klan 그룹과 나치 그룹에서 운영하고 미국,정말로,당신은 알고,수십 년 동안 넘어. 문제는 그들지 않았으로 간주에 의해 위협 주류 사회하지 않았기 때문에 그들에 액세스 권력의 방법에 그들은 그들을 가지고 시작했고,더 높은 수준을 때,대통령이 비장으로 선출되었을 통해 그림 같은 스티븐 밀러나,이전,배넌,바 등등. 고도록 만들어 이런 종류의 문제 뿐만 아니라 파시즘하지만 또한 백인 우월주는 더 넓게 좀 더 관련성 높이고 즉각적인해 많은 사람들이 있다.

고 있지만 antifa 그룹이 존재하였던 이전에 2017 년을 내는 것을 보여주는 연구의 많은 새로운 그룹을 형성하는 시간의 트럼프의 캠페인과 그의 선거가 있습니다.

왕:그들은 폭력이 정당하다고 생각합니까,그렇다면 어떤 종류의 폭력입니까?

BRAY:그들은 그렇습니다. 그것이 항상 가장 효과적인 방법이라고 말하는 것은 아닙니다-그들은 그것을 믿지 않습니다. 하지만,당신이 알고,당신이 돌아 보면에서 지난 수백 년 동안 파시즘의-의 예를 살펴 보는 홀로코스트,노예제도-을 알고,그들이 변론하는 자기 방어가 필요하를 직면하는 백인 우월주와 파시즘과 당신이 알고있는 그의 교훈은 나치가 아니었는 사람들이 너무 적극적인들과 함께 초기에,그것은 그들 때까지 기다렸다가 너무 늦었습니다. 그래서 antifa 인자가는 우리는 치료에 필요하고 오른쪽 파시스트 그룹으로 만들 수 있습의 씨앗을 새로운 대량 학살입니다.

왕:반박은 비폭력 시위가 작업의 역사를 가지고 것-오른쪽? -아무도 안 죽어요 나는 당신이 당신의 책을 위해 antifa 에있는 사람들을 인터뷰하는 데 시간을 보냈다는 것을 알고 있습니다. 당신이 그 논쟁을 제시 할 때-당신이 필요하지 않다면 왜 폭력적이됩니까? -그들은 뭐라고 말합니까?

BRAY:글쎄,당신은 틀림없이,그것에 대한 가장 주목할만한 역사적 반례는 홀로 코스트 일 것입니다,그렇죠? 비폭력 저항은 압제자의 행동에 영향을 미치기 위해 활용 될 공공 영역이 있다면 효과가 있습니다. 파시즘은 본질적으로 저항하는 개념의 공용 영역으로 계정에서는 방법,그리고,역사적으로,자기 방어에 대해 나치는 물론,상대적으로 널리 잘 받아들여집니다. 문제는 그런 종류의 저항이 필요하기 전에 얼마나 나빠야합니까? 과 antifa 역사적인 인수는 당신이 기다리지 않는 파시스트 또는 백인 우월한 위협도 얻을 한 단계 아래 도로를 치료하는 위협으로 그것은 아주 초기에.

KING:트럼프 대통령은 이 집단인 안티파를 테러단체로 지정하고자 한다고 말했습니다. 자,법적으로,내 이해는 그가 그렇게 할 수 없다는 것입니다. 하지만 그가 만드는 점이 가는 문을 사람들이,많은 사람들을 찾을 antifa 무서운 이름을 무서워하는 그들에게 작업을 겁니다. 이 그룹이 더 잘 제시 할 필요가 있습니까,아니면 사람들이 그들을 두려워하는 것을 신경 쓰지 않습니까?

BRAY:맞아. 글쎄,네가 맞아,나는 믿지 않는다,그는 그렇게 할 법적 힘을 가지고있다. 또한 명확히하기 위해 antifa 는 단지 하나의 그룹이 아닙니다; 그것은 일종의 정치 또는 활동이며,전국에 다양한 다른 그룹이 있습니다. 하지만,당신이 알고,좀 더 근본적으로,그들이 변론하는 트럼프의 초점에 antifa 은 산만에서 멀리 검은 삶의 문제,주의 산만에서는 기본 사회적,인종적인 불만 뒤에 BLM 항의 방법을 만드는 도깨비.

킹:마크 브레이,”Antifa 의 저자:반 파시스트 핸드북.”우리와 함께 해 주셔서 감사합니다.

BRAY:감사합니다.

저작권©2020NPR. 판권 소유. Www 에서 우리의 웹 사이트 이용 약관 및 권한 페이지를 방문하십시오.npr.org 자세한 내용은.

NPR 성적표는 verb8tm,Inc.의 러시 마감일에 작성됩니다. npr 계약자이며 NPR 과 함께 개발 된 독점적 인 전사 공정을 사용하여 생산됩니다. 이 텍스트는 최종 형태가 아닐 수 있으며 향후 업데이트 또는 개정될 수 있습니다. 정확성과 가용성은 다를 수 있습니다. NPR 의 프로그래밍에 대한 권위있는 기록은 오디오 기록입니다.