NOEL KING, gazdă:

un bărbat pe nume Michael Forest Reinoehl părea să mărturisească că a ucis un demonstrant de dreapta în Portland în timp ce făcea un interviu cu Vice News săptămâna trecută. Forțele de ordine s-au mutat pentru a-l aresta pe Reinoehl. L-au ucis. Au spus că era înarmat. Reinoehl s – a descris ca un susținător al antifa-acesta este un termen pe care l-am auzit foarte mult în ultima vreme și unul care este evaziv. Mark Bray este istoric la Rutgers și autor al ” Antifa: manualul Antifascist.”

Bună dimineața, Mark.MARK BRAY: Bună dimineața.

KING: am fost interesat să văd că Domnul Reinoehl s-a referit la el însuși ca susținător al antifa, nu ca membru al antifa. Ce este mai exact antifa?

BRAY: Da. Deci, este în mod clar un termen care a făcut obiectul unei mari confuzii, care nu a fost ajutat în niciun fel de președintele Trump. Nu este o organizație singulară. Este un fel de politică sau activitate de opoziție radicală față de extrema dreaptă care nu are nicio îndoială cu privire la perturbarea fizică a demonstrațiilor de extremă dreapta. Dar nu e ceva nou. Asta e concepția greșită. Acest lucru nu este ceva care a apărut în ultimii ani. Antifascismul are o istorie de o sută de ani, iar această tulpină specifică de antifascism militant a existat în SUA timp de câteva decenii, cel puțin.

dar, desigur, a intrat în evidență în jurul ciocnirilor cu extrema dreaptă, în special în 2017 în Charlottesville și în alte părți. Dar cealaltă concepție greșită este că antifasciștii își petrec cu adevărat cea mai mare parte a timpului monitorizând extrema dreaptă și încercând să-i dox – adică făcând publice informațiile lor private pentru a-i face concediați sau ostracizați din societate.

KING: ce este fascismul – la ce fascism spun ei că răspund? Cum ar fi, subliniezi că au fost în jur de mult timp, dar nu am început să vorbim despre fascism prea mult, știți, înainte de alegerea președintelui Trump sau chiar în ultimii, cum ar fi, doi, trei ani. Deci, care a fost misiunea lor anterior?

BRAY: corect. Ei bine, din păcate, au existat o mare varietate de miliții de extremă dreapta și grupuri Klan și grupuri naziste care operează în SUA, într-adevăr, știți, de zeci de ani și nu numai. Problema este că nu au fost considerați o amenințare de către societatea mainstream, deoarece nu au avut acces la sălile puterii așa cum au început să aibă, într-o măsură mai mare, când președintele Trump a fost ales prin figuri precum Stephen Miller sau, mai devreme, Bannon, Gorka și așa mai departe. Și asta a făcut ca acest tip de problemă nu numai a fascismului, ci și a supremației albe să fie mai relevantă și imediată pentru o mulțime de oameni.

și deși grupurile antifa existau înainte de 2017, cercetările mele au arătat că o mulțime de grupuri noi s-au format în perioada campaniei lui Trump și a alegerilor sale.

KING: ei cred că violența este justificată și, dacă da, ce fel de violență?

BRAY: ei fac. Ca să nu spun că aceasta este întotdeauna cea mai eficientă metodă – ei nu cred asta. Dar, știți, dacă vă uitați înapoi la ultimii o sută de ani de fascism – uitați – vă la exemple de Holocaust, sclavie-știți, ei susțin că autoapărarea este necesară pentru a înfrunta supremația albă și fascismul și că, știți, lecția naziștilor nu a fost că oamenii au fost prea agresivi cu ei de la început; a fost că au așteptat până a fost prea târziu. Și astfel argumentul antifa este că trebuie să tratăm toate grupurile de extremă dreaptă și fasciste ca și cum ar putea fi semințele unui nou regim genocid.

KING: respingerea ar fi protestul nonviolent are o istorie de lucru-nu? – și nimeni nu va fi ucis. Știu că ai petrecut timp intervievând oameni din antifa pentru cartea ta. Când le prezinți acest argument – de ce să devii violent dacă nu ai nevoie? – ce spun?

BRAY: Ei bine, știi, probabil, cel mai notabil contraexemplu istoric la care ar fi Holocaustul, nu? Rezistența nonviolentă funcționează dacă există o sferă publică care trebuie folosită pentru a influența comportamentul opresorului. Fascismul este în mod inerent rezistent la noțiunea de a lua în considerare sfera publică în acest fel și, din punct de vedere istoric, autoapărarea împotriva naziștilor este, desigur, relativ larg acceptată. Întrebarea este, cât de rău trebuie să devină înainte ca acest tip de rezistență să fie necesar? Iar argumentul istoric antifa este că nu aștepți ca amenințarea fascistă sau supremacistă albă să facă nici măcar un pas pe drum; o tratezi ca pe amenințarea pe care este foarte devreme.

KING: președintele Trump a declarat că dorește să desemneze acest grup, antifa, ca grup terorist. Din punct de vedere legal, înțeleg că nu poate face asta. Dar el face un punct cu această afirmație, care este că oamenii, mulți oameni, găsesc antifa înfricoșător – numele îi sperie; acțiunile îi sperie. Acest grup trebuie să se prezinte mai bine sau nu le pasă că oamenii se tem de ei?

BRAY: corect. Ei bine, ai dreptate că, eu nu cred, el are puterea legală de a face asta. Și, de asemenea, pentru a clarifica, antifa nu este doar un grup; este un fel de politică sau activitate și există o varietate de grupuri diferite în întreaga țară. Dar, știți, mai fundamental, ei susțin că concentrarea lui Trump asupra antifa este o distragere a atenției de la Black Lives Matter, o distragere a atenției de la nemulțumirile sociale și rasiale care stau la baza protestelor BLM și o modalitate de a crea un boogeyman.

rege: Mark Bray, autor al ” Antifa: manualul Antifascist.”Vă mulțumim că sunteți alături de noi.

BRAY: mulțumesc.

drepturi de autor int 2020 NPR. Toate drepturile rezervate. Vizitați site-ul nostru Termeni de utilizare și permisiuni pagini la www.npr.org pentru informații suplimentare.

transcrierile NPR sunt create la un termen limită de vârf de Verb8tm, Inc., un antreprenor NPR și produs folosind un proces de transcriere proprietar dezvoltat cu NPR. Este posibil ca acest text să nu fie în forma sa finală și poate fi actualizat sau revizuit în viitor. Precizia și disponibilitatea pot varia. Înregistrarea autoritară a programării NPR este înregistrarea audio.