Noel KING, HOST:

egy Michael Forest Reinoehl nevű férfi úgy tűnt, bevallja, hogy megölt egy jobboldali tüntetőt Portlandben, miközben a múlt héten interjút készített a Vice News-val. A rendfenntartók őrizetbe vették Reinoehlt. Megölték. Azt mondták, fegyvere van. Reinoehl az antifa támogatójaként jellemezte magát – ezt a kifejezést az utóbbi időben sokat hallottuk, ami megfoghatatlan. Mark Bray Rutgers történész, az Antifa: az antifasiszta kézikönyv szerzője.”

Jó reggelt, Mark.

MARK BRAY: Jó reggelt.

király: kíváncsi voltam, hogy Reinoehl Úr az antifa támogatójának nevezte magát, nem pedig az antifa tagja. Pontosan mi az antifa?

BRAY: Igen. Tehát ez egyértelműen egy olyan kifejezés,amely sok zavart tárgyát képezte, amelyet Trump elnök semmilyen módon nem segített. Ez nem egy egyedülálló szervezet. Ez egyfajta politika vagy a szélsőjobboldali radikális ellenzék tevékenysége, amelynek nincs semmi aggálya a szélsőjobboldali tüntetések fizikai megzavarásával kapcsolatban. De ez nem valami új. Ez a tévhit. Ez nem olyasmi, ami az elmúlt években történt. Az antifasizmusnak százéves története van, és a militáns antifasizmusnak ez a sajátos törzse az Egyesült Államokban már évtizedek óta létezik, legalábbis.

de természetesen előtérbe került a szélsőjobbal való összecsapások körül, különösen 2017-ben Charlottesville-ben és másutt. De a másik tévhit, hogy az anti-fasiszta nagyon töltik a legtöbb időt figyeli a szélsőjobboldali, majd próbálja dox őket -, hogy az, hogy a privát információk nyilvános őket, kirúgták, vagy kiközösítették a társadalomból.

király: Mi a fasizmus – milyen fasizmusra reagálnak? Például, azt mondod, hogy már régóta itt vannak, de nem kezdtünk sokat beszélni a fasizmusról, tudod, Trump elnök megválasztása előtt, vagy akár az elmúlt két-három évben. Tehát mi volt a küldetésük korábban?

BRAY: jobb. Nos, sajnos az USA-ban igen sokféle szélsőjobboldali milícia, Klán csoport és náci csoport működik, tényleg, tudod, évtizedek óta és azon túl is. A kérdés az, hogy a mainstream társadalom nem tartotta őket fenyegetésnek, mert nem férhettek hozzá a hatalom csarnokaihoz úgy, ahogy kezdtek, nagyobb mértékben, amikor Trump elnököt olyan alakok választották meg, mint Stephen Miller vagy korábban Bannon, Gorka stb. Így ez a fajta kérdés nemcsak a fasizmusról, hanem a fehér felsőbbrendűségről is szélesebb körben relevánsabb és azonnali sok ember számára.

és bár antifa-csoportok léteztek 2017 előtt, kutatásaim azt mutatták, hogy sok új csoport alakult Trump kampánya és megválasztása idején.

király: szerintük indokolt-e az erőszak, és ha igen, milyen erőszak?

BRAY: igen. Nem azt mondom, hogy ez mindig a leghatékonyabb módszer – ezt nem hiszik el. De, tudod, ha visszatekintünk a fasizmus elmúlt száz évére-nézzük meg a holokauszt, a rabszolgaság példáit – tudják, azt állítják, hogy önvédelemre van szükség a fehér felsőbbrendűség és a fasizmus szembesítéséhez, és hogy tudod, a nácik tanulsága nem az volt, hogy az emberek túl agresszívek voltak velük Korán; az volt, hogy vártak, amíg túl késő volt. Az antifasiszta érv tehát az, hogy minden szélsőjobboldali és fasiszta csoportot úgy kell kezelnünk, mintha egy új népirtási rendszer magjai lennének.

király: a cáfolat lenne erőszakmentes tiltakozás van egy története működő-jobb? – és senkit sem ölnek meg. Tudom, hogy az antifa-i emberek kihallgatásával töltötted az időt a könyved miatt. Amikor bemutatja őket azzal az érvvel-miért erőszakoskodik, ha nem kell? – mit mondanak?

BRAY: Nos, tudod, vitathatatlanul a legjelentősebb történelmi ellenpélda erre a Holokauszt lenne, ugye? Az erőszakmentes ellenállás akkor működik, ha van egy nyilvános szféra, amelyet ki kell használni az elnyomó viselkedésének befolyásolására. A fasizmus természeténél fogva ellenáll annak a gondolatnak, hogy a közszférát ilyen módon kell figyelembe venni, így történelmileg a nácik elleni önvédelem természetesen viszonylag széles körben elfogadott. A kérdés az, hogy milyen rossznak kell lennie, mielőtt ilyen ellenállás szükséges? Az antifasiszta történelmi érv pedig az, hogy nem kell megvárni, amíg a fasiszta vagy fehér felsőbbrendűségi fenyegetés akár egy lépéssel is lejjebb kerül az úton, hanem úgy kell kezelni, mint egy nagyon korai fenyegetést.

király: Trump elnök azt mondta, hogy ezt a csoportot, az antifát terrorista csoportként akarja kijelölni. Jogilag úgy tudom, hogy ezt nem teheti meg. De ezzel a kijelentéssel rámutat, hogy az emberek, sok ember, ijesztőnek találják antifát-a név megijeszti őket; az akciók megijesztik őket. Ennek a csoportnak jobban kell bemutatnia, vagy nem érdekli őket, hogy az emberek félnek tőlük?

BRAY: jobb. Nos, igazad van, nem hiszem, hogy jogában áll ezt megtenni. Továbbá, hogy tisztázzuk, az antifa nem csak egy csoport; ez egyfajta politika vagy tevékenység, az ország különböző csoportjai vannak. De, tudod, alaposabban, azt állítják, hogy Trump középpontjában antifa egy figyelemelterelés távol Fekete életek számít, a figyelemelterelés távol a mögöttes társadalmi és faji sérelmek mögött BLM tiltakozások és egy módja annak, hogy hozzon létre egy mumus.

király: Mark Bray, szerzője ” Antifa: az antifasiszta kézikönyv.”Köszönöm, hogy velünk vagy.

BRAY: köszönöm.

Copyright © 2020 NPR. Minden jog fenntartva. Látogasson el honlapunkra Felhasználási feltételek és engedélyek oldalak www.npr.org további információért.

NPR átiratok jönnek létre a rohanás határidő Verb8tm, Inc., egy NPR vállalkozó, amelyet az NPR-vel kifejlesztett saját transzkripciós eljárással állítanak elő. Ez a szöveg nem lehet végleges formában, és a jövőben frissíthető vagy felülvizsgálható. A pontosság és a rendelkezésre állás változhat. Az NPR programozásának hiteles felvétele a hangfelvétel.