NOEL KING, VERT:

En Mann Ved Navn Michael Forest Reinoehl syntes å tilstå å ha drept en høyreorientert demonstrant i Portland mens han gjorde et intervju med Vice News i forrige uke. Rettshåndhevelse flyttet for å arrestere Reinoehl. De drepte ham. De sa han var bevæpnet. Reinoehl beskrev seg selv som en tilhenger av antifa – det er et begrep vi har hørt mye i det siste, og en som er unnvikende. Mark Bray er historiker Ved Rutgers og forfatter av » Antifa: The Anti-Fascist Handbook.»

God morgen, Mark.

MARK BRAY: God morgen.KING: Jeg var interessert i Å se Mr. Reinoehl hadde referert til seg selv som en tilhenger av antifa, ikke et medlem av antifa. Hva er egentlig antifa?

BRAY: Ja. Så det er helt klart et begrep som har vært gjenstand for mye forvirring, ikke hjulpet På Noen måte Av President Trump. Det er ikke en enestående organisasjon. Det er en slags politikk eller aktivitet av radikal motstand mot ytrehøyre som ikke har noen betenkeligheter med å fysisk forstyrre ytrehøyredemonstrasjoner. Men det er ikke noe nytt. Det er misforståelsen. Dette er ikke noe som har skjedd de siste årene. Antifascisme har en hundreårig historie, og denne spesifikke stammen av militant antifascisme har eksistert i USA i flere tiår, i det minste.Men selvfølgelig kom det til fremtredende rundt sammenstøt med ytrehøyre, spesielt i 2017 I Charlottesville og andre steder. Men den andre misforståelsen er at antifascister virkelig bruker mesteparten av sin tid på å overvåke ytrehøyre og prøver å dox dem-det vil si å gjøre sin private informasjon offentlig for å få dem sparket eller utstødt fra samfunnet.

KING: hva fascisme er-hva fascisme sier de at de reagerer på? Som du gjør poenget at de har eksistert lenge, men vi begynte ikke å snakke om fascisme mye, du vet, før President Trumps valg eller til og med de siste, som to, tre årene. Så hva har vært deres oppdrag tidligere?

BRAY: Høyre. Vel, dessverre har det vært ganske mange forskjellige høyreekstreme militser og Klan-grupper og Nazistgrupper som opererer i USA, egentlig, du vet, i flere tiår og utover. Problemet er at de ikke ble ansett som en trussel av det vanlige samfunnet fordi de ikke hadde tilgang til maktens haller slik de i større grad begynte å ha Da President Trump ble valgt gjennom figurer som Stephen Miller eller Tidligere Bannon, Gorka og så videre. Og så gjorde denne typen spørsmål om ikke bare fascisme, men også hvit overlegenhet bredere mer relevant og umiddelbar for mange mennesker.Og selv om antifa-grupper hadde eksistert før 2017, viste min forskning at mange nye grupper dannet rundt Trumps kampanje og hans valg.

KONGE: tror de vold er berettiget, og i så fall hva slags vold?

BRAY: De gjør det. Ikke for å si at det alltid er den mest effektive metoden – de tror ikke det. Men du vet, hvis du ser tilbake på de siste hundre årene med fascisme – se på Eksempler På Holocaust, slaveri – du vet, de hevder at selvforsvar er nødvendig for å konfrontere hvit overlegenhet og fascisme, og At Du vet, nazistenes leksjon var ikke at folk var for aggressive med dem tidlig; det var at de ventet til det var for sent. Og så er antifa-argumentet at vi må behandle alle høyreekstreme og fascistiske grupper som om de kunne være frøene til et nytt folkemordregime.

KING: motsvar ville være ikke-voldelig protest har en historie med å jobbe-rett ? – og ingen blir drept. Jeg vet at du brukte tid på å intervjue folk i antifa for boken din. Når du presenterer dem med det argumentet-hvorfor bli voldelig hvis du ikke trenger det? – hva sier de?BRAY: vel, du vet, uten tvil, Det mest bemerkelsesverdige historiske moteksemplet til Det ville Være Holocaust, ikke sant? Ikke-voldelig motstand fungerer hvis det er en offentlig sfære som skal utnyttes for å påvirke undertrykkerens oppførsel. Fascismen er iboende motstandsdyktig mot tanken om å ta hensyn til den offentlige sfæren på den måten, og historisk sett er selvforsvar mot Nazistene selvsagt relativt godt akseptert. Spørsmålet er, hvor ille må det bli før den slags motstand er nødvendig? Og det antifa-historiske argumentet er at du ikke venter på den fascistiske eller hvite supremacist-trusselen for å få enda et skritt nedover veien; du behandler det som trusselen det er veldig tidlig. KING: President Trump har sagt at han ønsker å utpeke denne gruppen, antifa, som en terroristgruppe. Nå, lovlig, er min forståelse at han ikke kan gjøre det. Men han gjør et poeng med den uttalelsen, som er at folk, mange mennesker, finner antifa skummelt-navnet skremmer dem; handlingene skremmer dem. Trenger denne gruppen å presentere bedre, eller bryr de seg ikke om at folk er redd for dem?

BRAY: Høyre. Vel, du har rett i at, jeg tror ikke, han har juridisk makt til å gjøre det. Og for å klargjøre er antifa ikke bare en gruppe; det er en slags politikk eller aktivitet, og det finnes en rekke forskjellige grupper rundt om i landet. Men du vet, mer fundamentalt, hevder De At Trumps fokus på antifa er en distraksjon bort Fra Black Life Matter, en distraksjon bort fra de underliggende sosiale og rasemessige klagene bak BLM-protestene og en måte å skape en boogeyman på.KING: Mark Bray, forfatter av » Antifa: Den Antifascistiske Håndboken.»Takk for at du er med oss.

BRAY: Takk.

opphavsrett © 2020 NPR. Alle rettigheter reservert. Besøk vår hjemmeside vilkår for bruk og tillatelser sider på www.npr.org for ytterligere informasjon.

npr transkripsjoner er opprettet på et rush frist Av Verb8tm, Inc., en npr-entreprenør, og produsert ved hjelp av en proprietær transkripsjonsprosess utviklet med NPR. Denne teksten kan ikke være i sin endelige form og kan bli oppdatert eller revidert i fremtiden. Nøyaktighet og tilgjengelighet kan variere. Den autoritative posten TIL NPRS programmering er lydopptaket.