NOEL KING, prowadzący:

niejaki Michael Forest Reinoehl przyznał się do zabicia prawicowego demonstranta w Portland podczas wywiadu dla Vice News w zeszłym tygodniu. Organy ścigania ruszyły do aresztowania Reinoehla. Zabili go. Powiedzieli, że jest uzbrojony. Reinoehl opisał siebie jako zwolennika Antify-to termin, który słyszeliśmy ostatnio wiele i który jest nieuchwytny. Mark Bray jest historykiem w Rutgers i autorem ” Antifa: the Anti-Fascist Handbook.”

Dzień dobry, Mark.

MARK BRAY: Dzień dobry.

KING: byłem ciekaw, jak Pan Reinoehl określił siebie jako zwolennika Antify, a nie członka Antify. Czym dokładnie jest antifa?

BRAY: tak. Jest to więc termin, który był przedmiotem wielu zamieszań, w żaden sposób nie pomógł mu prezydent Trump. To nie jest pojedyncza organizacja. Jest to rodzaj polityki lub działalności radykalnej opozycji wobec skrajnej prawicy, która nie ma żadnych skrupułów co do fizycznego zakłócania demonstracji skrajnej prawicy. Ale to nie jest coś nowego. To jest błędne przekonanie. To nie jest coś, co wydarzyło się w ciągu ostatnich kilku lat. Antyfaszyzm ma stuletnią historię, a ten specyficzny szczep bojowego antyfaszyzmu istnieje w USA przynajmniej od kilkudziesięciu lat.

ale, oczywiście, stało się to ważne wokół starć z skrajną prawicą, zwłaszcza w 2017 roku w Charlottesville i gdzie indziej. Ale innym błędnym przekonaniem jest to, że antyfaszyści naprawdę spędzają większość czasu na monitorowaniu skrajnej prawicy i próbach ich wykreślenia – to znaczy upublicznienia ich prywatnych informacji, aby ich zwolnić lub odrzucić od społeczeństwa.

król: czym jest faszyzm-na jaki faszyzm odpowiadają? Mówisz, że są tu od dłuższego czasu, ale nie zaczęliśmy dużo mówić o faszyzmie, przed wyborami prezydenta Trumpa, czy nawet przez ostatnie dwa, trzy lata. Więc jaka była ich misja wcześniej?

Cóż, niestety, istnieje dość wiele różnych skrajnie prawicowych milicji i grup klanowych i grup nazistowskich działających w USA, naprawdę, wiesz, od dziesięcioleci i Później. Problem w tym, że nie byli uważani za zagrożenie przez społeczeństwo głównego nurtu, ponieważ nie mieli dostępu do Sal władzy, tak jak zaczęli, w większym stopniu, kiedy prezydent Trump został wybrany przez takich postaci jak Stephen Miller lub wcześniej Bannon, Gorka i tak dalej. To sprawiło, że ten rodzaj problemu nie tylko faszyzmu, ale także białej supremacji stał się bardziej istotny i natychmiastowy dla wielu ludzi.

i chociaż grupy antifa istniały przed 2017 Rokiem, moje badania wykazały, że wiele nowych grup powstało w czasie kampanii Trumpa i jego wyborów.

król: czy wierzą, że przemoc jest uzasadniona, a jeśli tak, to jaki rodzaj przemocy?

BRAY: tak. Nie powiedzieć, że to zawsze najskuteczniejsza metoda-oni w to nie wierzą. Ale jeśli spojrzymy wstecz na ostatnie sto lat faszyzmu, na przykłady Holokaustu, niewolnictwa, oni twierdzą, że samoobrona jest konieczna, aby stawić czoła białej supremacji i faszyzmowi, i że, wiecie, lekcja nazistów nie była taka, że ludzie byli zbyt agresywni wobec nich na początku, tylko że czekali, aż będzie za późno. I tak argument antifa jest taki, że musimy traktować wszystkie skrajnie prawicowe i faszystowskie grupy tak, jakby mogły być zalążkiem nowego ludobójczego reżimu.

król: odparcie byłoby protestem bez przemocy ma historię pracy-prawda? – i nikt nie zginie. Wiem, że spędziłeś czas na przesłuchiwaniu ludzi w antifie dla swojej książki. Kiedy przedstawisz im tę argumentację-po co być agresywnym, jeśli nie musisz? – co mówią?

BRAY: no wiesz, prawdopodobnie najbardziej godnym uwagi historycznym kontrprzykładem do tego byłby Holokaust, prawda? Opór bez przemocy działa, jeśli istnieje sfera publiczna, którą należy wykorzystać, aby wpłynąć na zachowanie ciemiężcy. Faszyzm jest z natury odporny na koncepcję uwzględniania w ten sposób sfery publicznej, a więc historycznie Samoobrona przed nazistami jest oczywiście stosunkowo powszechnie akceptowana. Pytanie brzmi, jak źle musi być, zanim ten rodzaj oporu będzie konieczny? A historyczną argumentacją antifa jest to, że nie czeka się na faszystowskie lub białe zagrożenie supremacji, aby dostać nawet jeden krok w dół drogi; traktuje się to jako zagrożenie, które jest bardzo wcześnie.

KING: prezydent Trump powiedział, że chce wyznaczyć tę grupę, antifa, jako grupę terrorystyczną. Z prawnego punktu widzenia nie może tego zrobić. Ale zwraca uwagę tym stwierdzeniem, że ludzie, wielu ludzi, uważają antifa za przerażającą-imię ich przeraża; działania ich przerażają. Czy ta grupa musi lepiej się prezentować, czy nie obchodzi ich, że ludzie się ich boją?

Masz rację, nie wierzę, że ma do tego prawo. I, również, aby wyjaśnić, antifa nie jest tylko jedną grupą; jest to rodzaj polityki lub działalności, a w całym kraju istnieje wiele różnych grup. Ale, wiesz, bardziej fundamentalnie, twierdzą, że koncentracja Trumpa na antifie jest odwróceniem uwagi od Czarnej Materii życiowej, odwróceniem uwagi od leżących u podstaw społecznych i rasowych żalów stojących za protestami BLM i sposobem na stworzenie straszydła.

król: Mark Bray, autor ” Antifa: Podręcznik Antyfaszystowski.”Dziękujemy, że jesteście z nami.

BRAY: Dziękuję.

Copyright © 2019 NPR. Wszelkie prawa zastrzeżone. Odwiedź naszą stronę internetową warunki użytkowania i uprawnienia strony www.npr.org więcej informacji.

transkrypcje NPR są tworzone w przyspieszonym terminie przez Verb8tm, Inc., wykonawca NPR, i produkowane przy użyciu zastrzeżonego procesu transkrypcji opracowanego z NPR. Tekst ten może nie być w ostatecznej formie i może być aktualizowany lub zmieniany w przyszłości. Dokładność i dostępność mogą się różnić. Autorytatywnym zapisem programowania NPR jest zapis audio.