NOEL KING, värd:

en man vid namn Michael Forest Reinoehl verkade erkänna att han dödade en högerdemonstrator i Portland medan han gjorde en intervju med Vice News förra veckan. Brottsbekämpning flyttade för att gripa Reinoehl. De dödade honom. De sa att han var beväpnad. Reinoehl beskrev sig själv som en supporter av antifa – det är en term som vi har hört mycket nyligen och en som är svårfångad. Mark Bray är historiker på Rutgers och författare till ” Antifa: den antifascistiska handboken.”

God morgon, Mark.

MARK BRAY: God morgon.

kung: Jag var intresserad av att se Mr Reinoehl hade hänvisat till sig själv som en anhängare av antifa, inte en medlem av antifa. Vad är antifa?

BRAY: Ja. Så det är helt klart en term som har varit föremål för mycket förvirring, inte hjälpt på något sätt av President Trump. Det är inte en enda organisation. Det är en slags politik eller aktivitet av radikal opposition till höger-höger som inte har några betänkligheter om att fysiskt störa höger-höger demonstrationer. Men det är inte något nytt. Det är missuppfattningen. Detta är inte något som har hänt under de senaste åren. Antifascism har en hundraårig historia, och denna specifika stam av militant antifascism har funnits i USA i flera decennier, åtminstone.

men det kom naturligtvis fram i sammandrabbningar med längst till höger, särskilt 2017 i Charlottesville och på andra håll. Men den andra missuppfattningen är att antifascister verkligen spenderar större delen av sin tid på att övervaka längst till höger och försöka göra dem-det vill säga att göra sin privata information Offentlig för att få dem avfyrade eller ostracized från samhället.

kung: vad fascism är-vilken fascism säger de att de svarar på? Gilla, du gör poängen att de har funnits länge, men vi började inte prata om fascism mycket, du vet, före President Trumps val eller till och med de senaste två, tre åren. Så vad har varit deras uppdrag tidigare?

BRAY: höger. Tja, tyvärr har det funnits ganska många högerextrema miliser och Klan-grupper och nazistiska grupper som verkar i USA, verkligen, du vet, i årtionden och bortom. Frågan är att de inte ansågs vara ett hot av det vanliga samhället eftersom de inte hade tillgång till maktens hallar på det sätt som de började ha i högre grad när President Trump valdes genom siffror som Stephen Miller eller tidigare Bannon, Gorka och så vidare. Och så det gjorde denna typ av fråga om inte bara fascism utan också vit överhöghet mer allmänt mer relevant och omedelbar för många människor.

och även om antifa-grupper hade funnits före 2017 visade min forskning att många nya grupper bildades runt tiden för Trumps kampanj och hans val.

kung: tror de att våld är motiverat, och i så fall, vilken typ av våld?

BRAY: de gör det. För att inte säga att det alltid är den mest effektiva metoden – de tror inte det. Men du vet, om du tittar tillbaka på fascismens senaste hundra år-titta på exempel på Förintelsen, slaveri – du vet, de hävdar att självförsvar är nödvändigt för att konfrontera vit överhöghet och fascism och att du vet, nazisternas lektion inte var att människor var för aggressiva mot dem tidigt; det var att de väntade tills det var för sent. Och så är AntiFa-argumentet att vi måste behandla alla högerextrema och fascistiska grupper som om de kunde vara frön till en ny folkmordregim.

kung: motbevisningen skulle vara icke-våldsam protest har en historia av att arbeta-eller hur? – och ingen blir dödad. Jag vet att du spenderade tid på att intervjua människor i antifa för din bok. När du presenterar dem med det argumentet-varför bli våldsam om du inte behöver? – vad säger de?

BRAY: Tja, du vet förmodligen, det mest anmärkningsvärda historiska motexemplet till det skulle vara Förintelsen, eller hur? Icke-våldsamt motstånd fungerar om det finns en offentlig sfär som ska utnyttjas för att påverka förtryckarens beteende. Fascismen är i sig resistent mot tanken att ta hänsyn till den offentliga sfären på det sättet, och historiskt sett är självförsvar mot nazisterna naturligtvis relativt allmänt accepterat. Frågan är, hur illa måste det bli innan den typen av motstånd är nödvändigt? Och det historiska argumentet mot antifa är att du inte väntar på det fascistiska eller vita supremacistiska hotet för att få ett steg på vägen; du behandlar det som hotet det är mycket tidigt.president Trump har sagt att han vill utse denna grupp, antifa, som en terroristgrupp. Nu, lagligt, min förståelse är att han inte kan göra det. Men han gör en poäng med det uttalandet, vilket är att människor, många människor, tycker att antifa är skrämmande – namnet skrämmer dem; handlingarna skrämmer dem. Behöver denna grupp presentera bättre, eller bryr de sig inte om att människor är rädda för dem?

BRAY: höger. Du har rätt i att han har rätt att göra det. Och för att klargöra är antifa inte bara en grupp; det är en slags politik eller aktivitet, och det finns en mängd olika grupper runt om i landet. Men du vet, mer grundläggande, hävdar de att Trumps fokus på antifa är en distraktion bort från Black Lives Matter, en distraktion bort från de underliggande sociala och rasliga klagomålen bakom BLM-protesterna och ett sätt att skapa en boogeyman.

kung: Mark Bray, författare till ” Antifa: den antifascistiska handboken.”Tack för att vara med oss.

BRAY: tack.

Copyright 2020 NPR. Alla rättigheter förbehållna. Besök vår webbplats användarvillkor och behörigheter sidor på www.npr.org för mer information.

NPR-transkript skapas på en rush deadline av Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenör, och producerad med hjälp av en proprietär transkriptionsprocess utvecklad med NPR. Denna text kanske inte är i sin slutliga form och kan uppdateras eller revideras i framtiden. Noggrannhet och tillgänglighet kan variera. Den auktoritativa posten av NPR: s programmering är ljudinspelningen.