NOEL KING, vært:

en mand ved navn Michael Forest Reinoehl syntes at tilstå at dræbe en højreorienteret demonstrant i Portland, mens han lavede en samtale med Vice nyheder i sidste uge. Retshåndhævelse flyttede for at arrestere Reinoehl. De dræbte ham. De sagde, han var bevæbnet. Reinoehl beskrev sig selv som en tilhænger af antifa – det er et udtryk, vi har hørt meget for nylig, og et, der er undvigende. Mark Bray er historiker hos Rutgers og forfatter til ” Antifa: den antifascistiske Håndbog.”

Godmorgen, Mark.

MARK BRAY: god morgen.REINOEHL havde henvist til sig selv som en tilhænger af antifa, ikke et medlem af antifa. Hvad er antifa?

BRAY: Ja. Så det er helt klart et udtryk, der har været genstand for en masse forvirring, ikke hjulpet på nogen måde af præsident Trump. Det er ikke en enestående organisation. Det er en slags politik eller aktivitet af radikal modstand mod den yderste højrefløj, der ikke har nogen betænkeligheder ved fysisk at forstyrre højrefløjsdemonstrationer. Men det er ikke noget nyt. Det er misforståelsen. Dette er ikke noget, der skete i løbet af de sidste par år. Antifascisme har en hundredeårig historie, og denne specifikke stamme af militant antifascisme har eksisteret i USA i flere årtier, i det mindste.

men selvfølgelig kom det frem i sammenstød med det yderste højre, især i 2017 i Charlottesville og andre steder. Men den anden misforståelse er, at antifascister virkelig bruger det meste af deres tid på at overvåge det yderste højre og forsøge at gøre dem-det vil sige at offentliggøre deres private oplysninger for at få dem fyret eller udstødt fra samfundet.KING: hvad er fascisme – hvilken fascisme siger de, at de reagerer på? Ligesom du gør opmærksom på, at de har eksisteret i lang tid, men vi begyndte ikke at tale om fascisme meget, du ved, før præsident Trumps valg eller endda de sidste, som to, tre år. Så hvad har været deres mission tidligere?

BRAY: højre. Desværre har der været en lang række højreekstreme militser og Klan grupper og fascistiske grupper, der opererer i USA, virkelig, du ved, i årtier og videre. Spørgsmålet er, at de ikke blev betragtet som en trussel af det almindelige samfund, fordi de ikke havde adgang til magtens haller, som de i højere grad begyndte at have, da præsident Trump blev valgt gennem figurer som Stephen Miller eller tidligere Bannon, Gorka og så videre. Og så det gjorde denne slags spørgsmål om ikke kun fascisme, men også hvid overherredømme mere bredt mere relevant og øjeblikkelig for mange mennesker.og selvom antifa-grupper havde eksisteret før 2017, viste min forskning, at mange nye grupper dannede sig omkring tidspunktet for Trumps kampagne og hans valg.

KING: tror de, at vold er berettiget, og i bekræftende fald, hvilken slags vold?

BRAY: det gør de. For ikke at sige, at det altid er den mest effektive metode – de tror ikke på det. Men hvis man ser tilbage på de sidste hundrede års fascisme – se på eksempler på Holocaust, slaveri – så ved man, at selvforsvar er nødvendigt for at konfrontere hvid overherredømme og fascisme, og at man ved, at lektien fra fascisterne ikke var, at folk var for aggressive over for dem tidligt; det var, at de ventede, indtil det var for sent. Og derfor er antifa-argumentet, at vi er nødt til at behandle alle højreekstremistiske og fascistiske grupper, som om de kunne være kimen til et nyt folkedrabsregime.

konge: tilbagevisningen ville være ikke-voldelig protest har en historie med at arbejde-ikke? – og ingen bliver dræbt. Jeg ved, at du brugte tid på at tale med folk i antifa til din bog. Når du præsenterer dem for det argument-hvorfor blive voldelig, hvis du ikke har brug for det? – hvad siger de?

BRAY: Nå, du ved nok, det mest bemærkelsesværdige historiske modeksempel til det ville være Holocaust, ikke? Ikke-voldelig modstand fungerer, hvis der er en offentlig sfære, der skal udnyttes til at påvirke Undertrykkerens opførsel. Fascismen er i sagens natur modstandsdygtig over for tanken om at tage hensyn til den offentlige sfære på den måde, og så historisk set er selvforsvar mod fascisterne naturligvis relativt bredt accepteret. Spørgsmålet er, hvor slemt skal det komme, før den slags modstand er nødvendig? Og det antifa historiske argument er, at du ikke venter på, at den fascistiske eller hvide supremacistiske trussel får endnu et skridt ned ad vejen; du behandler det som den trussel, det er meget tidligt.præsident Trump har sagt, at han ønsker at udpege denne gruppe, antifa, som en terrorgruppe. Nu, lovligt, min forståelse er, at han ikke kan gøre det. Men han gør et punkt med denne erklæring, som er, at folk, mange mennesker, finder antifa skræmmende – navnet skræmmer dem; handlingerne skræmmer dem. Skal denne gruppe præsentere bedre, eller er de ligeglad med, at folk er bange for dem?

BRAY: højre. Du har ret i, at jeg ikke tror, han har den juridiske magt til at gøre det. Og for at afklare er antifa ikke kun en gruppe; det er en slags politik eller aktivitet, og der er en række forskellige grupper rundt om i landet. Men, du ved, mere fundamentalt, de hævder, at Trumps fokus på antifa er en distraktion væk fra Black Lives Matter, en distraktion væk fra de underliggende sociale og racemæssige klager bag BLM-protesterne og en måde at skabe en boogeyman på.konge: Mark Bray, forfatter af ” Antifa: den antifascistiske Håndbog.”Tak for at være sammen med os.

BRAY: Tak.

Copyright 2020 NPR. Alle rettigheder forbeholdes. Besøg vores hjemmeside Vilkår for brug og tilladelser sider på .npr.org for yderligere information.

NPR udskrifter er skabt på en rush deadline af Verb8tm, Inc., en NPR-entreprenør og produceret ved hjælp af en proprietær transkriptionsproces udviklet med NPR. Denne tekst er muligvis ikke i sin endelige form og kan opdateres eller revideres i fremtiden. Nøjagtighed og tilgængelighed kan variere. Den autoritative registrering af NPRs programmering er lydoptagelsen.